Intervju1

Текст интервью Посла России в Индии А.М.Кадакина ведущему телевизионного канала CNBC-TV18 Сиддхартху Зараби

20 Июль 2012

Сиддхартх Зараби: Здравствуйте, с вами Сиддхартх Зараби. Сегодня у нас господин Александр Кадакин, дважды Посол России в Индии. В общей сложности он проработал в нашей стране 23 года и является большим другом Индии.

Большое спасибо, господин Кадакин, что Вы согласились на разговор с нами. Разрешите начать с краткого визита в Индию заместителя председателя Правительства России. Несмотря на то, что экономическое сотрудничество между Россией и Индией имеет многолетнюю историю, за последние несколько месяцев в них появились некие раздражители.

На данный момент кажется, что применительно к Индии, международные инвесторы и, конечно, инвесторы из России также испытывают определённые опасения, связанные с привлекательностью Индии в качестве места применения их инвестиций. Что бы Вы могли сказать по данному поводу?

А.М.Кадакин: У нас существует обширное сотрудничество с Индией, включая сферу взаимных инвестиций. Если мы вернёмся к тому моменту, когда возникла проблема вокруг компании Система-Shyam Communications, то увидим что, когда было положено начало данному инвестиционному взаимодействию в 2008 г., Система-Shyam являлись добросовестными покупателями лицензии. Они действовали в соответствии со всеми законодательными и нормативными актами Индии и приобрели лицензию на частоты, на которые никто другой не претендовал. Мы радовались, что возникла такая интересная новая площадка для взаимного сотрудничества, как сфера телекоммуникаций, была использована для вливания инвестиций российского капитала. И это был как частный капитал компании Система, так и государственный капитал. Государство имеет в предприятии свою долю.

Являясь добросовестными приобретателями лицензии, мы были поражены, когда вдруг в Индии возникли непредвиденные проблемы и все купленные лицензии были объявлены недействительными. Разумеется, всё это для нас носило неожиданный характер. На мой взгляд, проблема заключалась в том, что они, то есть судебные и другие власти, не провели разграничения между нашей компанией – добросовестным приобретателем – и всеми другими компаниями.

Возможно, но тут не могу утверждать, так как не являюсь представителем судебной власти Индии, кем-то были допущены какие-то ошибки или даже совершены преступления. Но мы-то никак не были затронуты этим. До сих пор спокойно и продуктивно работаем, и число индийских клиентов, которые обслуживались брендом МТС, достигло 16 млн. Мы внимательно будем следить за развитием данной ситуации в предстоящие месяцы или даже дни. Важно, чтобы те, кто, возможно, совершили какие-либо преступления, были чётко отделены от тех, кто работал добросовестно, честно и продуктивно.

Сиддхартх Зараби: Господин Кадакин, Вы обозначали эту очень важную позицию. Вы не единственный посол страны – международного инвестора, интересы которого были затронуты решением Верховного Суда. Мой следующий вопрос к Вам касается общего процесса, который развернулся в связи с этим. Данная компания начала арбитражное разбирательство в отношении правительства Индии…

А.М.Кадакин: Нет, арбитраж пока не инициирован. Мы совместно с индийскими друзьями рассматриваем варианты разрешения данной ситуации в справедливом и правильном ключе. Но арбитраж начат не был. Есть три варианта в распоряжении российской стороны. Первый из них - это попросту полное сворачивание деятельности в Индии.

Сиддхартх Зараби: Действительно ли это является для Вас приемлемым вариантом?

А.М.Кадакин: Да, это один из вариантов, но мы бы не хотели останавливаться на нём. Мы стремимся развивать инвестиционное взаимодействие между нашими двумя странами, хотели бы видеть эту сферу процветающей. Поймите: мы приветствуем индийские инвестиции в Россию, особенно в углеводороды, нефтяную отрасль, фармацевтику, брильянты и пр. У нас есть прекрасный пример такого исключительно плодотворного сотрудничества. Это касается проекта Сахалин 1. Чтобы понять ситуацию, необходимо иметь в виду, что это улица с двусторонним движением. Это как сообщающиеся сосуды в химии. Не может быть инвестиций с индийской стороны, если нечто подобное случается с нашими инвесторами здесь. Для того чтобы станцевать танго, необходимо двое. И мы должны помнить об этом. Мы хотели бы видеть Индию в роли активного инвестора и открыто заявляем об этом, как вчера сказал об этом наш вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Сиддхартх Зараби: Господин Посол, расскажите, какую реакцию Вы получили от нашего правительства, поскольку Россия поднимала данный вопрос уже на протяжении последних месяцев?

А.М.Кадакин: Этот вопрос обсуждался вчера, когда вице-премьер господин Д.Рогозин проводил переговоры в качестве сопредседателя Российско-индийской межправкомиссии. Он затронул данный вопрос в беседе с сопредседателем комиссии с индийской стороны, министром иностранных дел господином С.М.Кришной. Эта тема также обсуждалась на переговорах с премьер-министром Индии. Мы не сильно заинтересованы в уже упомянутом первом варианте развития событий. Второму вариант -- международный арбитраж. У нас ведь существует соглашение о гарантиях по взаимной защите инвестиций, которое находится в силе. Согласно международной практике, межгосударственные двусторонние или многосторонние соглашения имеют приоритет над внутренним законодательством. Если Индия сочтёт это возможным, то существует и третий вариант, а именно -- продолжить наше сотрудничество и решить внезапно возникшую проблему по-дружески, в духе стратегического и привилегированного партнерства.

Сиддхартх Зараби: Господин Посол, какие могут быть последствия, в случае, если решение не будет найдено, так как согласно тому, что мы слышим со стороны правительства Индии, данный вопрос является сугубо юридическим, и его следует решать в суде, на который правительство не имеет никакого влияния?

А.М.Кадакин: Не хотел бы как-то комментировать особенности судебной системы в Индии. Питаю к ней глубокое уважение. Но, как мне представляется, в данной проблеме большая составляющая всё-таки носит политический, а не юридический характер. Если мы рассмотрим вопрос с юридической стороны, то получается, что добросовестный покупатель приобретает частоты, на которые никто не претендует, действуя в соответствии со всеми нормами и правилами, которые были в силе в 2008 г., а в 2011 г., неожиданно, все лицензии просто аннулируются, и моя компания оказывается в одной лодке со всеми остальными компаниями, которые, возможно, совершили что-то, о чём я не знаю. Этот вопрос не столько юридический, а скорее политический, поскольку правительство России никогда не допустит, чтобы 3,1 млрд долларов были просто выброшены в бездну. Необходимо понимание того, что доля правительства представлена деньгами налогоплательщиков. Эта доля составляет порядка 1 млрд. долл. Мы не намерены просто закинуть свои деньги в топку ваших внутриполитических разборок в сфере телекоммуникаций.

Сиддхартх Зараби: Господин Посол, слушая Вас, я также хотел бы напомнить, что в момент осуществления инвестиций в 2008 г. в силе находилось соглашение о погашении рублёво-рупийного долга. Помню, как высокие должностные лица в индийском правительстве говорили о том, что данная компания может стать средством погашения рублёво-рупийного долга. Ясно, что последствия возникшей проблемы не будут распространяться лишь на частные компании, но повлекут снижение уровня отношений на более высоком уровне, на уровне правительств.

А.М.Кадакин: Согласен с Вами, так как часть инвестированных денег была взята из рупийного долга Индии перед бывшим Советским Союзом. Индия является исправным плательщиком по этим долгам. Их выплаты были своевременными. Ещё какие-то долги остаются, но они по большей части уже почти выплачены. Так или иначе, мы полагаем, что приоритет или, правильнее сказать, лучший путь решения сложившейся проблемы был бы дружественный путь  при активном участии правительства Индии. Мы имеем огромное уважение к судебной власти в вашей стране, но для наш это в первую очередь вопрос политический.

Сиддхартх Зараби: Господин Посол, позвольте мне теперь перейти к теме общего сотрудничества между Россией и Индией. Поступают сообщения, что за последние годы Индия несколько потеряла свою экономическую значимость для России. Верно ли данное утверждение?

А.М.Кадакин: Я абсолютно с этим не согласен. Как можно говорить о том, что Индия потеряла для России инвестиционную привлекательность, если только вчера в Москве было заключено соглашение, отрывающее кредитную линию в 3,5 млрд долларов для дальнейшего строительства АЭС Куданкулам? Это гигантский проект, имеющий стратегический характер. Как кто-то может на этом фоне утверждать что дела идут не очень хорошо? Это происки наших недоброжелателей, которые пытаются заронить ядовитые семена недоверия и сомнений в наше сотрудничество.

Да, у нас существуют определённые трудности во взаимной торговле, объёмы которой нас не удовлетворяют. Цифра в 10 млрд долларов, а если быть точным то 9,6 млрд долларов, для годового торгового оборота между Россией и Индией – просто крохи. С Китаем наш оборот составляет 200 млрд. Индийский оборот с Китаем планируется довести до уровня в 100 млрд. Этот вопрос очень важен для нас.

Сиддхартх Зараби: До того, как задать более узкий вопрос относительно будущих возможный российских инициатив, разрешите вернуться к теме Куданкулама. Ранее мы слышали что те протесты, которые были предприняты против пуска станции, возможно, были кем-то инспирированы. Вы также упомянули о «недоброжелателях». Не могли бы Вы прокомментировать данный вопрос? Есть ли у Вас какие-либо подозрения относительно того, кто мог стоять  за данными протестами?

А.М.Кадакин: Те, кто стоит за данными протестами, были названы премьер-министром Индии в его интервью журналу «Science». Когда данная ситуация продолжалась на протяжении полугода, она привела к тому, что Индия каждый день теряла 1 млн долларов в течение шести месяцев. Естественно, на ум приходит вопрос, как эти люди были настолько хорошо организованы, на какие деньги эти т.н. «защитники природы» покупали воду и еду, доставляемые туда, на какие деньги возводились для них палатки? Это всё стоит довольно дорого. Кто давал на это всё деньги? Правительство Индии установило, что эти деньги поступали от экологических, т.н. «зелёных» НПО. Но деньги предназначались не на цели протеста и были употреблены не по назначению. Вместо развития инфраструктуры региона и тех же самых деревень в округе, эти деньги  были использованы для организации протестов.

Сиддхартх Зараби: Что Вы могли бы сказать большинству индийцев относительно строительства данной АЭС, т.к. проект Куданкулам станет в перспективе ярким примером российско-индийского сотрудничества в сфере гражданской атомной энергетики?

А.М.Кадакин: Ни для кого, особенно в научном сообществе, не секрет, что эта станции, её блоки являются самыми надёжными в мире. Несмотря даже на определённую степень зависти или конкуренции  со стороны других стран, даже учёные из этих стран признают, что строящиеся блоки являются наиболее безопасными и лучшими в мире. Поэтому мы не видим причин, почему бы не продолжать сотрудничество с Индией в данной сфере. У нас есть подписанная дорожная карта, которая позволит содействовать в разрешении энергетических проблем Индии, и мы будем помогать ей в этом, делая всё, что в наших силах. Было подсчитано, что через двадцать лет, даже если Индия скупит всю нефть, производимую в мире, она всё равно не покроет потребностей страны для устойчивого развития. Чтобы обеспечить потребности Индии в энергии, единственным решением является атомная энергетика.

Сиддхартх Зараби: Удовлетворены ли вы ходом работ и достигнутым прогрессом?

А.М.Кадакин: Работы были задержаны на полгода, это так, но в этом нет нашей вины. Наши учёный сидели шесть месяцев без дела, без работы. Мы надеемся, что подобная ситуация не повторится. Говорим что, при желании Индии и уже имея подписанную дорожную карту, мы способны помочь Индии и серийном строительстве атомных блоков, не только №3 и №4, а также, если пространство позволит, блоков №5 и №6 АЭС Куданкулам. Готовы к строительству ещё одной станции на иной площадке. Решения по выбору новой площадки, однако, пока не принято. Вскользь упоминался Харипур. Мы ожидаем, когда нам назовут ещё одну площадку. Другие страны, участвующие в программе развития мирного атома в Индии, не являются нашими конкурентами, та как потребности Индии в энергии таковы, что даже все три страны -  Россия, Франция и США вместе взятые -- не способны полностью удовлетворить потребности Индии.

Сиддхартх Зараби: Господин Кадакин, как эксперт с многолетним опытом, позвольте мне задать Вам более откровенный, общий вопрос. Общее положение в Индии представляется довольно шатким. Ситуация  на индийских границах является предметом озабоченности мирового сообщества.  Какого Ваше видение общей обстановки в Индии?

А.М.Кадакин: Мы задаёте довольно каверзный вопрос. Не буду комментировать отношения Индии с соседними государствами, однако могу сказать, что приветствуем процесс, начавшийся между Индией и Пакистаном по созданию большего числа каналов общения. Большее число каналов сотрудничества означает расширение каналов дружбы между странами. Единственным способом налаживания взаимопонимания является совместная работа, общение, именно поэтому мы приветствуем пошаговый процесс нормализации индийско-пакистанских отношений. Было тяжёлое наследие прошлого и даже преступлений, совершённых против Индии, но, я полагаю, что от этого багажа следует избавиться для строительства новых отношений.

Что касается Индии, мы вместе радуемся её успехам и достижениям. Цифры роста индийской экономике действительно высоки, они были порядка 9%, что является, по сути, экономическим чудом. Мы гордимся этим вместе с вами, так как Россия является равным партнёром, вашей сестрой. Так вот, каждый раз, когда я приезжаю в Москву, привожу один пример: за почти шесть лет моего отсутствия в перерыве между моими "двумя Индиями", когда я покидал пост Посла в 2004 г., в Дели было впервые открыто метро, и я поехал прокатиться на нём. Было всего семь станций, включая "Кашмирские ворота". А после того, как я вернулся сюда, у вас было построено уже более 100 станций. Разве это не чудо? Москва бы просто позавидовала. У нас в год строится одна-две новые станции, и их открытие отмечается как праздник. Индия же несётся вперёд, как русская тройка. Мы рады сидеть с Индией в этих санях, объединять наши усилия чтобы ещё больше ускорить их ход. Объединять наши силы во всех областях, включая взаимное инвестирование.

Надеемся, что проблема вокруг Shyam Telecom будет разрешена полюбовно. Именно такие сигналы поступают от индийского правительства. Была создана специальная группа, которая занимается не всеми игроками, но отдельно случаем, касающимся российской компании, на чем мы и настаивали с самого начала. Таким образом, арбитраж или суд, к примеру, в Сингапуре или Стокгольме, является последним средством, к которому мы может прибегнуть. А уходить из Индии после того, как в неё было инвестировано столько денег, души и сердца, явно не наш выбор. Поэтому мы хотим, чтобы правительство Индии по-настоящему серьёзно отнеслось к решению данного вопроса. От этого зависит будущее нашего инвестиционного взаимодействия. Если данный вопрос не найдёт позитивного решения, то мы можем задуматься, а целесообразно ли дальнейшее сотрудничество в ситуации, когда мы приходим, инвестируем деньги, а ситуация за одну ночь меняется задним числом. Мы не позволим пустить наши деньги на ветер.

Сиддхартх Зараби: Господин Кадакин, спасибо Вам большое. Будем надеяться, что этот раздражитель между Индией и Россией будет устранён в ближайшее время.

А.М.Кадакин: Это не раздражитель, но скорее проблема. Нет проблем у тех, кто не работает. А мы будем работать серьёзно и по-честному для укрепления нашего стратегического партнёрства, демонстрируя наличие доброй воли с обеих сторон и желание решать возникающие трудности. И горизонт будет чистым.

Сиддхартх Зараби: На этой весьма позитивной ноте ещё раз благодарю Вас, господин Посол.

(перевод с английского)

Нью-Дели, 19 июля 2012 года

Популярные статьи

09 Октябрь 2010

Приветственное слово Посла России в Индии А.М.Кадакина на...

     Посол России в Индии Александр Кадакин выступил на открытии российско-индийского фестиваля в гималайской усадьбе Рерихов (г.Наггар), собравшем...
21 Август 2011

«Решение Верховного суда Индии позволит спасти наследие Рерихов...

Решение Верховного суда Индии позволит спасти наследие Рерихов в Бангалоре             Верховный суд Индии 9 августа положил конец 17-летним тяжбам...
Телефон для экстренных случаев - угроза жизни, здоровью и безопасности граждан России в Индии +91-81-3030-0551
Адрес:
Shantipath, Chanakyapuri,
New Delhi - 110021
Телефоны:
(91-11) 2611-0640/41/42;
(91-11) 2687 38 02;
(91-11) 2687 37 99
Электронная почта:
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.