RajaSabhaTV

"Индийский мир": Дискуссия с участием Посла России А.М.Кадакина на канале Парламентского ТВ «Раджья Сабха».

28 Октябрь 2013
Категория: Новости посольства 2
Просмотров: 3629

Россия выступает за поставки оружия в Индию на основе межправительственных соглашений, заявил в понедельник посол РФ в Индии Александр Кадакин в эфире местного телевидения на канале Раджья Сабха ТВ.

Ведущий Бхарат Бхушан: Здравствуйте и добро пожаловать в «Индийский мир». Сегодня мы обсудим отношения Индии с Россией. Беседа будет проходить в контексте недавно состоявшегося ежегодного саммита между премьер-министром Индии Манмоханом Сингхом и президентом России Владимиром Путиным. Обе страны имеют общие политические интересы на долгосрочную перспективу и позиции по базовым принципам международных отношений. Они в равной степени уважают суверенитет государств и принцип невмешательства в их внутренние дела, а также в одинаково выступают против насильственной смены режимов и поддерживают борьбу с международным терроризмом. Сегодня люди задают следующие вопросы – Почему не реализуется весь потенциал российско-индийских отношений? Грозит ли Индии маргинализация ввиду её прагматического отношения к остальному миру? Как эти отношения формируются в мире, характеризующемся высокой динамикой, неопределённостью и переменами? Чтобы получить ответы на эти вопросы, мы сегодня пригласили Прабхата Шуклу, бывшего посла Индии в Москве и верховного комиссара в Австралии и Сингапуре, который в настоящее время возглавляет исследовательский центр «Vivekananda Asia Foundation».

Посол Шукла: Благодарю.

Ведущий: С нами также посол России в Индии Александр Кадакин. Он уже во второй раз занимает эту должность. Ранее он был послом с 1999 г. по 2004 г., а впервые прибыл в Индию ещё молодым дипломатом в 1971 г. Добро пожаловать на передачу.

Посол Кадакин: Спасибо

Ведущий: И также с нами мой давний друг посол Раджив Сикри. Ранее он занимал пост секретаря МИД. Дважды работал в посольстве Индии в Москве и хорошо разбирается в проблемах региона. Итак, приглашаю всех вас принять участие в данной дискуссии. Начнём с Вас, посол Шукла. Как изменились отношения с Россией после окончания «холодной войны»? Как вы считаете, мы как-то отдалились друг от друга, или можно сказать, что мы стали более прагматичными?

Посол Шукла: Я сначала прокомментирую замечание, которое вы сделали по поводу того, что Индия придерживается более прагматичного подхода во внешней политике. Это так, и в равной мере это относится к России. Более того - данное утверждение справедливо по отношению к большинству стран мира, потому что после окончания «холодной войны» распалась старая жёсткая система альянсов, что, в свою очередь, неплохо. Отвечая на ваш вопрос, скажу, что ситуация в целом изменилась, как изменились и Россия, и Индия. Принимая это во внимание, отмечу, что сейчас отношения с Россией беспрецедентно близки. Те дела, которыми мы занимаемся с Россией, мы не имеем ни с одной другой страной в мире. А то, что Россия дает нам, она не дает ни одному другому государству. На двустороннем уровне отношения близкие, дружественные и доверительные, как никогда ранее. Если вы обратите внимание на региональные и глобальные проблемы, с которыми страны сталкиваются в данный момент, то можно заметить небольшие изменения. К этому вернёмся позже.

Ведущий: Г-н Кадакин, согласны ли вы с г-ном Шуклой? Ведь в совместном заявлении, подписанном недавно в Москве, отношения характеризуются как особо привилегированные. Что делает их такими особыми, и являются ли они привилегированными по сравнению со всеми остальными отношениями?

Посол Кадакин: Да. Я полностью согласен с тем, что сказал посол Шукла. Мир изменился. Россия изменилась, и это больше не Советский Союз. Мы живём в новой и в некотором смысле молодой стране. Индия изменилась вместе с экономическими реформами, которые она проводит. А мир изменился в том плане, что больше не ведется "борьба за Индию", как это было при старой блоковой системе. Мы не против того, чтобы у Индии были отношения с тем числом стран, как ей хочется. Согласен с г-ном послом, что сейчас отношения в зените. Они улучшаются, находятся на подъёме, и саммит вне всяких сомнений наглядно и ярко это продемонстрировал.

Ведущий: Посол Сикри, есть мнение, что Россия уже не занимает прежнее место в умах индийских внешнеполитических кругов. Как можно улучшить отношения Индии и США в связке с нашими отношениями с Россией?

Посол Сикри: Что ж, полагаю, что в период «холодной войны» наши отношения с США были намного слабее, чем сейчас. Возможно, что  вполне естественно предпочесть молодую привлекательную поклонницу жене, с которой давно живёшь. Другой момент – у этих отношений глубокие корни. Иногда могут возникнуть какие-то моменты недопонимания, но основные составляющие факторы сохраняются, и они очень крепки. Ни Россия, ни Индия не предпринимают ничего такого, что негативно бы сказывалось на интересах безопасности друг друга. Мы поддерживаем друг друга в прилегающих стратегических регионах. Да, после распада Советского Союза возросло число проблем – ослабли экономические отношения. Это проблема для Индии. Недостаточно контактов между людьми двух стран. Вот почему иногда кажется, что отношения между нашими государствами не так близки, как раньше. Над этим нам и следует потрудиться, хотя базис этих отношений по-прежнему очень прочный. Полагаю, что индийское руководство понимает: в трудные времена Россия –  надёжный и верный друг, и эта мысль пронизывает весь политический спектр Индии. Мы одинаково понимаем этот постулат. Он же придает силу нашему взаимодействию.

Ведущий: Г-н Кадакин, как Вы считаете, правильно ли сравнивать индийско-американские отношения с индийско-российскими?

Посол Кадакин: Никак нет. В настоящее время было бы неуместным и неправильным сравнивать с Россией отношения Индии с США. Как я уже упомянул, Россия занимает абсолютно отдельную нишу в индийской внешней политике, независимо от Америки. Мы сами стремимся улучшить отношения с США, и Индия как восходящая великая держава имеет полное право развивать добрые отношения с другими государствами, и мы к этому не ревнуем. Было бы неверным предполагать – как это часто делают индийские СМИ – что, если у кого-то отношения с США пошли на подъем, то с Россией они пойдут на спад. Это абсолютно не так! Такой взгляд присущ временам блоковой системы и эры «холодной войны». Когда вы упоминаете стратегическое привилегированное партнерство, я отвечаю: да мы действительно хотим, чтобы Индия стала великой державой. На протяжении нескольких десятилетий мы делали всё возможное ради этого. Мы даем  Индии все самое-самое лучшее, что у нас есть, самые чувствительные технологии. Интересно узнать, по каким это тендерам вы получили бы в аренду ядерную подводную лодку или произвели бы лучшие в мире крылатые ракеты «Брамос»?

Ведущий: Безусловно. Посол Шукла, насколько Россия незаменима для Индии с точки зрения военной модернизации? Посол Кадакин только что упомянул о совместном производстве ракет «Брамос». Мы также планируем совместное производство многоцелевых истребителей и транспортных самолетов. Считаете ли Вы, что наше отношение изменяется в сторону восприятия превращения России из поставщика оборудования в партнера в совместном производстве как для нужд Индии, так и, возможно, на экспорт?

Посол Шукла: Конечно. Перед тем, как ответить на Ваш вопрос, хотел бы осветить следующее: во время визита в Москву наш премьер-министр также выступал с лекцией в университете МГИМО. Очень рад, что в выступлении он упомянул, как СССР оставался с нами в самые трудные времена. Сомневаюсь, что многие в Индии хорошо помнят, насколько тяжелым было положение для нашей страны. Главным образом, я имею в виду период 1955-1965 гг. и, по крайней мере, дважды, если бы не СССР, для нас все могло бы закончиться крайне плохо. Очень любезно и крайне важно, что премьер-министр отметил это. Что касается обороны, то здесь у обоих государств есть четко заявленная позиция: мы планируем выйти за рамки простых отношений «покупатель-продавец». Честно говоря, мы начали двигаться в этом направлении еще до того, как эта позиция была официально озвучена. Даже старые самолеты МИГ-21 и МИГ-23 были произведены в Индии по лицензии. В настоящий момент мы совместно разрабатываем системы вооружений, а также платформы для них. Очень хорошо. Единственное, к чему можно придраться, – уровень реализации проектов не совпадает с уровнем ожиданий политического руководства. Полагаю, что с обеих сторон есть огрехи системного характера, которые  необходимо очень жестко устранять. Это проблемы накипали в течение длительного времени, и их нужно устранить.

Ведущий: Посол Кадакин, задержка с передачей ВМФ Индии авианосца «Адмирал Горшков» и инцидент с подводной лодкой «Сидуракшак» не вызвали какие-либо сомнения относительно надежности России как поставщика вооружения?

Посол Кадакин: Конечно, нет. У нас таких сомнений нет. Что же касается «Викрамадитья», то буквально через несколько дней вы его получите. Хотел бы отметить, что «Викрамадитья», как во вторник заметил президент В.Путин в Кремле, наш настолько чудесный ребенок, что жаль с ним расставаться.

Ведущий: Но это длится уже долго!

Посол Кадакин: Да, но впервые в истории наши страны дают новую жизнь такому прекрасному созданию. Я неоднократно подчеркивал, что здоровый ребенок не должен родиться преждевременно. Мы хотели передать нашей сестре Индии здоровый и прекрасный авианосец. Это мы и сделали.

Ведущий: А как же «Синдуракшак»?

Посол Кадакин: Мы никак не связаны с тем, что произошло с «Синдуракшаком» – ни технологически, ни каким-либо иным способом. Состояние подводной лодки, которую Россия модернизировала, не имеет к произошедшему никакого отношения.

Ведущий: Индия диверсифицирует свой подход в вопросах торговли оружием. Как это может сказаться на сотрудничестве с Россией? Многие контракты, которые могли достаться России, достались кому-то другому: многоцелевые истребители – французам, вертолеты – американцам.

Посол Сикри: Считаю, что это одна из тех сфер, где русские предпочитают, чтобы мы отдавали им приоритет, так как Индия является очень важным рынком для военно-промышленного комплекса России. Считаю, что русские, в свою очередь, тоже признают, что в самые тяжелые для них времена – в 1990-е гг. – индийский рынок вооружения был для них чрезвычайно важен. Кроме того, за все, что мы получали от России, мы заплатили, включая  долги перед Советским Союзом. Мы заплатили за все, что приобрели, и разработали разумную и справедливую схему погашения долга. Видите ли, наши отношения всегда основывались на взаимных национальных интересах. Некоторые сферы, такие как российская оборонная промышленность, высокие технологии, крайне важны. Это очевидно. Но хотел бы объяснить, почему считаю, что Индия важна для России. Только что было упомянуто об оборонной промышленности, однако существует и такая важная для нас сфера сотрудничества, как нефтегазовая отрасль. Считаю, что и русские хотели бы диверсифицировать свой растущий нефтегазовый рынок. Не думаю, что в долгосрочной перспективе Россия хотела бы сохранять чрезмерную зависимость от нефти…

Ведущий: Могу я задать Вам вопрос, посол Шукла, насколько Россия важна для Индии в других сферах? Не только с точки зрения выполнения условий поставок, но и с точки зрения совместного сотрудничества. Как я понимаю, это ядерные реакторы №3 и 4 на АЭС «Куданкулам» …

Посол Кадакин: Мы работаем над этим. В настоящий момент ведутся  переговоры по данному вопросу.

Ведущий: Мы говорим о совместном инвестировании в проект «Сахалин-1», в проект разработки нефтяных месторождений в Арктике и, возможно, совместном инвестировании в проекты на территории Туркменистана и Казахстана. Изменит ли это положение России в шкале приоритетов Индии?

Посол Шукла: Перед этим хотел бы кратко обозначить один аспект военного сотрудничества. На мой взгляд, для нас крайне важно иметь в виду тот факт, что Россия – один из крупнейших экспортеров вооружения и военной техники, не поставляет оружие в Пакистан. Что касается торговли, соглашение о поставке сжиженного газа напрямую из России, заключенное относительно недавно, два года назад, стало прорывом. Это и в самом деле важный поворотный пункт. Рост торговли между Россией и Китаем, по моему анализу, начался с поставок российских углеводородов в Китай. Мы полностью приветствуем этот шаг. У России крупнейшие в мире запасы природного газа, а мы в нем отчаянно нуждаемся.

Ведущий: Но…

Посол Шукла: Рад, что вы подняли этот вопрос. На мой взгляд, это идея едва ли реализуема. У нас всегда возникает проблема восприятия. Обе страны обожают грандиозные задумки – поставка углеводородов наземным путем… Да этого не будет никогда! Реально осуществим сейчас нефтегазовый бартер. Страны Персидского залива поставляют газ аж в Корею и Японию. А Россия вполне может перетянуть на себя эту провисшую сферу экономических отношений. Даже в советские времена мы никогда не получали прямых поставок советской нефти. Это были все те же обменные операции. Так что, опыт нас есть. Считаю, что подобная схема непреложно логична – бартерная схема, включающая в себя страны Персидского залива, Индию и Россию.

Ведущий: Посол Шукла, вы сказали, что Россия не поставляет вооружение и военную технику в Пакистан. Это так, но что можно сказать о двигателе RD-93 для истребителя F-17, который совместно производится Китаем и Пакистаном? Означает ли это, что российские военные технологи обходным путем попадают в Пакистан?

Посол Шукла: Да, это факт, и мы вынуждены его признать. Кстати, этот вопрос мы уже поднимали еще 7-8 лет назад. На мой взгляд, условия контракта на поставку двигателей RD-93 в Китай позволяют России заблокировать передачу технологий. Подозреваю, что здесь проблема кроется в некоем коммуникационном провале. Считаю, что нам следует многократно поднимать этот вопрос. Вы абсолютно правы, что его затронули. Это одна из тех региональных проблем, которую я упомянул в самом начале…

Посол Кадакин:  Хочу добавить один момент. Что касается военных поставок, то я лично и Россия в целом настроены против лукавых тендеров. Мы выступаем за механизм, который индийская сторона реализует с США – поставки должны заключаться на основе межправительственных соглашений. Тендеры подчас бывают мудреными и хитроумными. Достаточно упомянуть печально известное соглашение об одиозном тендере на поставку вертолетов, которое каждое утро фигурирует на первых полосах газет. Вот почему мы выступаем против тендеров. В конце концов, ведь Индия получила ядерную подлодку и технологии крылатых ракет «Брамос» отнюдь не на основе тендеров.

Ведущий: Вопрос, который давно хотел задать, касается российско-индийских экономических связей. Почему они находятся в состоянии стагнации? В прошлом году объем двусторонней торговли составил 11 млрд долл.

Посол Кадакин:  Здесь следует различать некоторые аспекты. Если Вы имеете в виду, что экономическое сотрудничество в целом находится в неудовлетворительном состоянии, то это не так. К примеру, «Куданкулам» – разве это не экономическое сотрудничество? Если говорить о простой торговле, коммерции, то вынужден признать, что здесь дела неважные. Мы уже вышли на уровень товарооборота в 11,4 млрд долл., но для наших стран эта цифра смехотворна. Даже когда мы достигнем 20 млрд долл. в год, она останется таковой. Думаю, причиной этого является чрезмерная нерешительность как индийских, так и российских инвесторов.

Ведущий: Вы считаете, что двустороннее сотрудничество может являться прочным без экономической составляющей?

Посол Кадакин: Мы должны незамедлительно уделить внимание этой проблеме и преодолеть ее. Хочу также сказать – индийские бизнесмены не стремятся инвестировать в российскую экономику, и это плохо. Мы предложили крайне привлекательные условия индийским фармацевтическим компаниям, но они предпочитают просто поставлять лекарства-дженерики в Россию, а не создавать производственные мощности в России, на что мы рассчитываем.

Ведущий: И Россия, и Индия обеспокоены выводом войск США из Афганистана в 2014 г. Как Вы думаете, могут ли Индия и Россия сотрудничать по этому вопросу или работать по его разрешению в рамках сотрудничества?

Посол Сикри: Перед тем, как отвечу на этот вопрос, у меня есть одно беглое замечание по военной области сотрудничества. Возникают возражения – почему Россия поставляет оружие в Китай? Но мы не задаем подробных вопросов Соединенным Штатам, которые в течение 50 лет снабжают оружием Пакистан. Попытаюсь донести одну мысль: если у нас присутствуют недовольство или ожидания, то почему мы не предъявляем претензии к США – вот главный момент. В любом случае, возвращаясь к Афганистану, я полагаю, что Россия и Индия ищут пути сотрудничества по данному вопросу, и это принципиально. Если в Афганистане не будет стабильности или к власти придут фундаменталисты, то эта нестабильность и фундаментализм наряду с потоком наркотиков – и это очень важный фактор – хлынут в Индию и Россию. Таким образом, в наших общих интересах обеспечить, чтобы в Афганистане к власти не пришли те силы, которые враждебны и Индии, и России, и чтобы он стал стабильной, свободной от фундаментализма и безопасной страной. Это – исключительно важный аспект нашего сотрудничества. Мы должны продолжать нашу работу, что и следует из совместного заявления, опубликованного в Москве. Афганистан – одна из трех важнейших международных проблем, которые обсуждали наши лидеры.

Посол Кадакин: Я на 100% согласен с моим дорогим другом, Секретарем Радживом Сикри, потому что мы находимся в одной лодке по вопросу угроз, которые могут проистекать из Афганистана после 2014 г. Мы в одной лодке, и национальные интересы России и Индии полностью совпадают в этом вопросе.

Ведущий: Посол Шукла, на фоне России и Пакистана, Индии и Пакистана, потепления отношений между Россией и Пакистаном, как вы знаете, Афганистан оказывает дестабилизирующее влияние на Пакистан.

В  связи с этим угрозы, исходящие из Афганистана, теперь переместятся в Пакистан. Если Россия налаживает отношения с Пакистаном, то как Индии поступать?

Посол Шукла: Полностью согласен. Конечно, начинать следует с Афганистана. Думаю, на этот раз мы достигли более четкого понимания и еще более ясно изложили его. Это касается характера угроз из Афганистана и, как результат, Пакистана. Таким образом, наша позиция по Пакистану, в том числе на стратегическом уровне, совпадает, однако всегда возникают две проблемы. Первая – достигнув общего понимания, как реализовывать его на практике? Каковы пути прикладного характера? Сложность, с которой мы всегда сталкиваемся, это формулирование политики, основанной на общих интересах. Пакистан манипулирует игроками довольно хитроумно. К этому вопросу, боюсь, придется возвращаться, и нам необходимо отслеживать ситуацию весьма пристально.

Ведущий: Г-н Кадакин, как Вы думаете, не произойдет ли застоя в российско-индийских отношениях на этом фоне, которые ограничены ВТС и поставками энергоресурсов?

Кадакин: Мы совместно работаем над содержательной частью данного вопроса, стараемся сделать его более богатым.

Ведущий: И что надо сделать?

Кадакин: Нам следует продолжать работать, что мы и делаем. Нам надо проводить ежегодные саммиты. Нам надо запускать совместные проекты и приступать к осуществлению новых. Например, сегодня ночью первый энергоблок АЭС «Куданкулам» был заново подключен в общенациональную энергосеть. Мы должны построить еще 14-16 ядерных энергоблоков. Мы должны заниматься на практике хорошими проектами.

Маленькое дополнение – между президентом В.Путиным и премьером М.Сингхом возникла небывалая теплота и особая симпатия. Нашим общим мерилом не должны быть только многомиллиардные сделки и контракты. Есть нечто такое, что никогда не купишь даже за сотни миллиардов рублей или рупий. Это дружба и взаимное притяжение между двумя странами и двумя народами.

Нью-Дели, 28 октября 2013 года